Этот конфликт, несмотря на то, что формально приобрел, так называемый, «замороженный» характер, остается наиболее сложным и взрывоопасным на постсоветском пространстве.

Непредсказуемость ему придает отсутствие международных миротворческих контингентов войск и постоянных наблюдателей в зоне конфликта. Пока, как таковой, «линии прекращения огня» здесь создать не удалось, несмотря на эпизодический мониторинг представителями ОБСЕ пограничных районов Азербайджанской Республики и Нагорно-Карабахской Республики (НКР). Как следствие, продолжаются спорадические перестрелки, снайперские дуэли и другие военные провокации на линии соприкосновения сторон. Ничем не оправданные потери убитыми и ранеными несут обе стороны конфликта. Положение усугубляет ускоренная милитаризация Азербайджана с помощью Израиля и Турции и, как следствие, новый виток региональной гонки вооружений. Напряженность в азербайджано-армянских отношениях поддерживается также воинственными заявлениями Баку, проведением масштабных войсковых учений и маневров в непосредственной близости от оборонительных позиций сторон.

Корни данного конфликта уходят еще в советское прошлое, когда в конце 80-х – начале 90-х годов власти СССР и упомянутых союзных республик своими действиями или бездействием разожгли вражду между азербайджанцами и армянами и спровоцировали межнациональный вооруженный конфликт. Вместо того, чтобы с должным вниманием и заботой отнестись к своим национальным меньшинствам, интегрировать их в новую власть и общество, дать возможность народу Нагорного Карабаха самому определить свою дальнейшую судьбу, в дело были брошены азербайджанские войска при поддержке авиации, танков и артиллерии. Слишком велик оказался соблазн для новоявленных «вождей» разыграть национальную карту и заявить о себе, как о «патриотически» настроенных, подлинно национальных лидерах. В результате массовых убийств, погромов и гонений, последующей азербайджано-армянской войны из-за Нагорного Карабаха несколько сот тысяч армян были вынуждены, бросив все, бежать из Азербайджана, примерно столько же азербайджанцев покинули Армению и Нагорный Карабах. Десятки тысяч людей с обеих сторон погибли, сотни тысяч были ранены, лишились своих жилищ и имущества.

Для россиян оба народа-участника конфликта являются братскими, более того, миллионы азербайджанцев и армян проживают в России и большая их часть является российскими гражданами. Поэтому россияне, как никто другой, с болью и тревогой восприняли эту масштабную трагедию. Российские власти изначально стремились проявлять максимальную беспристрастность и равноудаленность от позиций сторон конфликта, старались сохранить свои традиционно добрососедские, дружественные отношения и с Арменией и с Азербайджаном, в том числе и как с партнерами по СНГ и ОДКБ (Армения).

Принципиальная позиция России по Нагорному Карабаху остается неизменной:

  • мы выступаем против навязывания участникам конфликта каких-либо рецептов извне и исходим из того, что главная ответственность за окончательный выбор должна лежать на самих азербайджанцах и армянах;
  • Россия была бы готова поддержать тот вариант решения проблемы, который устроит все вовлеченные стороны, а в случае достижения компромиссной договоренности - выступить гарантом урегулирования;
  • на наш взгляд, жизнеспособным будет такое решение проблемы, которое позволит вернуть стабильность и спокойствие в Закавказье, а в постконфликтный период поможет сохранить исторически сложившийся там геополитический баланс сил, не приведет к превращению региона в арену международного политического и военного соперничества.

Москва последовательно убеждает стороны конфликта в необходимости укрепления мер доверия, налаживания прямого диалога, в том числе и между армянской и азербайджанской общинами НКР, восстановления нормальных добрососедских отношений между Арменией, Азербайджаном и НКР, поиска компромисса по будущему статусу Нагорного Карабаха.

Пока заинтересованным государствам и, в целом, мировому сообществу удается сохранять мир и «статус-кво» в зоне этого конфликта. Свою положительную роль продолжает играть Минская группа ОБСЕ, во многом благодаря тому, что входящие в ее состав страны-сопредседатели сохранили схожие подходы к процессу мирного урегулирования карабахской проблемы. Главное, что у сопредседателей сложился прочный консенсус в вопросе недопущения возобновления военных действий в Нагорном Карабахе. Представители России, США и Франции достаточно определенно выражают свое негативное отношение к попыткам военного шантажа со стороны Азербайджана, выборочной трактовки отдельных элементов переговорного процесса, которые должны рассматриваться лишь как единое целое. Такая позиция стран-сопредседателей (а фактически – международного сообщества) позволяет сохранять и продолжать чрезвычайно трудный процесс переговоров в условиях неготовности обществ и элит конфликтующих сторон к каким-либо реальным компромиссам.

Региональные державы - Иран и Турция - в силу своей территориальной близости и исторических связей со странами Южного Кавказа стараются наряду с Россией и ОБСЕ играть более активную роль в событиях вокруг Нагорного Карабаха. При этом Турция, разорвав дипломатические отношения с Арменией, закрыв турецко-армянскую границу, и, оказывая военную и военно-техническую помощь Азербайджану, практически стала на сторону одного из участников конфликта. Почти в ультимативной форме Анкара требует от Еревана освобождения «оккупированных азербайджанских территорий» и возвращения Нагорного Карабаха под юрисдикцию Баку. В силу этого, ее претензии на роль посредника в этом конфликте стали необоснованными.

Иран проводит более гибкую внешнюю политику на этом направлении. Несмотря на некоторые трения и временные охлаждения в отношениях с азербайджанским руководством по причине сближения последнего с Израилем и США, Тегеран, тем не менее, сохраняет в полном объеме торгово-экономические и другие отношения с Азербайджаном. Одновременно Иран строит довольно тесные партнерские отношения с Арменией (энергетические и другие взаимовыгодные проекты). По линии неправительственных организаций Тегеран оказывает Нагорному Карабаху гуманитарную помощь. Стратегически, Иран стремится не допустить превращения Южного Кавказа в плацдарм США и НАТО, сохранить сложившийся вокруг Нагорного Карабаха статус-кво и баланс сил в регионе, не допустить «интернационализации» конфликта за счет вмешательства внерегиональных внешних сил, в том числе, и под предлогом направления в зону конфликта смешанного иностранного миротворческого военного контингента под эгидой ОБСЕ или НАТО. Такая позиция во многом созвучна и России.

Позитивным фактором является сохранение формата регулярных трехсторонних встреч на высшем уровне (Россия, Азербайджан, Армения), подготовка которых самым тесным образом координируется Россией с двумя другими членами Минской группы ОБСЕ (США и Франция). Следует отметить, что такие встречи были бы намного эффективнее, если бы в них принимал участие и президент Нагорно-Карабахской Республики. Как представляется, игнорировать и дальше мнение де-факто существующей республики и ее народа становится все менее продуктивным. Все больше экспертов приходят к выводу, что ключ к решению карабахского конфликта находится не в Ереване, Баку, Москве, Вашингтоне, Париже, Брюсселе, Анкаре, Тегеране, а непосредственно – в Степанакерте. Именно «народ НКР является наиболее пострадавшей стороной конфликта, урегулирование которого должно быть направлено, в первую очередь, на обеспечение его законных прав на свободное, независимое и безопасное существование». Рассчитывать на то, что какое-то из государств окажет свое давление на власти и народ Нагорного Карабаха в целях его возвращения силой под юрисдикцию Азербайджана не приходится.

Нынешние азербайджанские власти, добиваясь возврата НКР в состав Азербайджана любым путем, умалчивают о будущем месте и роли армянского меньшинства в азербайджанском руководстве и обществе. Готовы ли в Баку поделиться властью и бюджетом с армянами и предоставить им пропорциональные их численности места в парламенте, правительстве, госаппарате, силовых структурах, законодательно закрепить все права и свободы армян, включая статус армянского языка как второго государственного? Может ли правительство Азербайджана выделить часть нефтедолларов из бюджета страны на ускоренное развитие НКР? Очевидно, что сейчас в Баку к этому не готовы, некоторые азербайджанские политики прямо заявляют, что им нужны лишь, так называемые, «утраченные территории» бывшего СССР без армянского населения. Потребуется значительное время, чтобы залечить моральные и физические травмы и потери, преодолеть взаимную вражду, прежде всего, элит и националистических группировок с обеих сторон. А пока, сохранение сложившегося вокруг НКР «статус-кво» представляется наиболее приемлемой для всех заинтересованных сторон, включая Армению и Азербайджан, альтернативой.

В последние годы в системе послевоенного устройства мира, где долгое время превалировал принцип международного права о необходимости сохранения во что бы то ни стало территориальной целостности государств, все чаще стал применяться второй, не менее важный, принцип, – «право наций на самоопределение». Термин «национальная безопасность» стал рассматриваться гораздо шире и включать в себя не только безопасность государства, но и безопасность общества и личности. Приоритет все чаще отдается защите прав и свобод человека. Так, в Заявлении Совета министров иностранных дел 56 стран – членов ОБСЕ, принятом 1 декабря 2009 г. в Афинах, содержатся принципы, на основе которых предлагается урегулировать нагорно-карабахский конфликт. Указано на необходимость "достигнуть согласия, в частности, по закрепленным в Хельсинкском заключительном акте принципам неприменения силы или угрозы силы, территориальной целостности, равноправия народов – самоопределения". Выделение принципа "равноправия народов – самоопределения" в центр внимания приобрело особое значение в связи с последующими процессами в рамках ООН.

На 64-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН 18 декабря 2009 г. была принята (без голосования) резолюция "Всеобщая реализация права народов на самоопределение". Соавторами резолюции выступили более 50 стран–членов ООН, в том числе Армения и Азербайджан. ООН вновь высказалась в поддержку всеобщей реализации права народов на самоопределение и призвала обратить особое внимание на факты нарушения этого права.

На фоне имевших место актов признания государствами доныне непризнанных образований (Абхазия, Южная Осетия, Южный Судан, Косово и др.) указанная резолюция ООН обретает значительный практический смысл. Из нее следует, что насильственное удержание национальных меньшинств, попытки их дискриминации и ассимиляции неправомерно оправдывать ссылками на сохранение силой территориальной целостности того или иного государства. К тому же широко известно, что многие государства создавались империями и метрополиями в колониальный период без учета интересов проживающих на территориях народов и наций, а в отдельных случаях и разделяя их искусственными границами (палестинцы, курды, армяне и др.).

Стремление народов путем референдумов и других демократических инструментов реализовать свое право на создание собственной государственности– это усиливающаяся тенденция современности. Не случайно, что на повестку дня встал вопрос о независимости Каталонии, Ирландии, Квебека, Курдистана, других регионов. Все более очевидным становится необходимость активного поиска новых подходов к мирному и справедливому урегулированию региональных конфликтов, к числу которых относится и азербайджано-армянский. Подвижки и компромиссы в деле налаживания нормальных добрососедских связей между проживающими здесь народами призваны способствовать не только социально-экономическому развитию этих регионов, но и укреплению региональной и международной безопасности. Особую значимость урегулирование подобных конфликтов приобретает в условиях появления новых вызовов и угроз человечеству (международный терроризм, наркотрафик, транснациональная преступность) и продолжающегося мирового финансово-экономического кризиса.

Мировое сообщество просто не может себе позволить и дальше мириться с существованием, так называемых, «непризнанных государств» и «замороженных» конфликтов, которые самым негативным образом сказываются на стабильности, безопасности, инвестиционном климате и торгово-экономическом развитии регионов, превращаются в анклавы и «черные дыры» вне международного права и в любое время могут вновь перейти в, непредсказуемую по своим последствиям, военную фазу.

Явно субъективная и заказная статья, которая однобоко "дает оценку" и "освещает" суть конфликта. Нет понятие "народ Карабаха", а если есть , то он состоит не только из армян, а и еще из азербайджанцев и эта территория всеми странами и РФ признаны в границах Азербайджана, так и Чечня в границах России. Нет никакого "самоопределение "НКР", а есть всем известный документ, который и стал катализатором конфликта между Азербайджаном и Арменией. Это постановление ВС Армянской ССР от 1988г. "О присоединение НКАО Азербайджанской ССР к Армянской ССР". Разве это самоопределение? Армяне уже однажды самоопределились на исконных территориях азербайджанцев, куда после русско-персидской войны и русско-турецкой войны из-за гонения в Персии и Турции переселялись в земли азербайджанцев на территории Карабахского и Иреванского ханство после 1828 г. (см. труды Грибоедова, энциклопедию России и результаты переписи населения России и т.д.). Следуя логике мы должны спокойно воспринимать "самоопределение армян" на территории Грузии, России (Армавир, Ростов, Краснодарь) , а азербайджанцам самопределиться в Дербенте и на рынках России. Абсурд. Это первое. Второе. Когда в конце 1988 г. В АРмении не осталось ни одного азербайджанца (были изгнаны в результате этнических чисток) в это время до 1990 г. в Баку спокойно и безопасно жили десятки тысяч армяне. Вот и ответ, кто начал конфликт и кто начал этнические чистки. Ныне в Армении нет ни одного азербайджанца, а в самом Баку и сейчас живут боле 30 т. армян. Вот и Вам где и кто кого преследует и ненавидит. И последний вопрос. Разве можно во имя "счастья" 110 т. карабахских армян превратить в несчастья около миллиона азербайджанцев, которые изгнаны из своих земель, домов и не могут вернуться в свои родные места. Очевидно автор статьи этих азербайджанцев принимает за тараканов. Хотелось получить от него ответы на поставленные вопросы. Иначе я подумаю, что он продался.
Олег 12 декабря 2012 12:01 цитировать
А вот и два мнения на эту статью smile
1. Азербайджан http://vesti.az/news/140107/
2. Армения http://www.panorama.am/ru/politics/2012/12/11/loskutova/
Сергей 12 декабря 2012 17:51 цитировать
Статья С.Иванова строится на научном и международно-правовом анализе фактов урегулирования азербайджано-карабахского конфликта. Вызывает недоумение истерическая реакция Баку. Азербайджанский автор Б.Батыев безграмотно и в хамской манере пишет об якобы «антиазербайджанской позиции российских СМИ», которые на самом деле только констатируют нормы международного права в отношении азербайджано-карабахского конфликта и агрессивное игнорирование этих норм властями Азербайджана. НКР образовалась в соответствии с законодательством СССР и нормами международного права. Азербайджан до сих пор не смог найти ни одной нормы международного права, которая бы противоречила независимости НКР. Таких норм просто нет. Азербайджану нечего предъявить за столом переговоров кроме угроз новой войны и нового терроризма. Как подчеркивает азербайджанский политик Вафа Гулузаде, единственная надежда Азербайджана в деле захвата Нагорного Карабаха – это «Аль-Каеда». Все 70 лет азербайджанской оккупации шло вытеснение армянского населения из Карабаха, осуществлялись погромы. Только один из многочисленных примеров: ритуальное убийство азербайджанским директором школы Мамедовым армянского школьника Нельсона Мовсесяна в 1966 г., которому выкололи глаза и вбили гвозди в голову. Общеизвестно, что из Азербайджана было вынуждено бежать от геноцида 380 тысяч армян, а из оккупированных Азербайджаном районов Северного Карабаха - еще 80 тысяч армянских беженцев. Согласно данным азербайджанских специалистов, никакого миллиона азербайджанских беженцев никогда не было, а было 450 тысяч. Батыев также делает вид, что не знает, что стратегические склады Советской армии в Закавказье, находившиеся в Агдаме, достались именно Азербайджану. 24 июля 1994 г. Госсекретарь Азербайджанской Республики Лала Шовкат Гаджиева: «Свыше ста дней мы ежедневно бомбили Степанакерт». При авиабомбардировках использовались шариковые и игольчатые бомбы, относящиеся к оружию массового поражения. С ноября 1991 года по май 1994 года только на один карабахский город Степанакерт упало свыше 21000 реактивных снарядов «Град», 2700 ракет «Алазань», более двух тысяч артиллерийских снарядов, сто восемьдесят шариковых бомб, около ста пятисоткилограммовых авиабомб, в том числе восемь вакуумных. Не выдерживают критики размышления Батыева о том, что народ может самоопределиться только в одном государстве. В мире существует до двух десятков арабских государств, многие народы имеют несколько государств. По логике Батыева Азербайджану следует упразднить свое государство, так азербайджанский народ уже самоопределился в Турции. Президенты Турции и Азербайджана неоднократно заявляли, что турки и азербайджанцы – один народ, но в двух государствах. Многие в России осознают, что чем сильнее будет независимый единый и неделимый Нагорный Карабах, тем сильнее будет Россия.
Андрей Манойло 12 декабря 2012 21:31 цитировать
Уважаемый Бахрам Батыев, он же Рахман Алиев, Роман Хворостухин. В Вашем комментарии хотелось бы уточнить следующее.
Статья отражает личную позицию автора, к которой редакция относится с уважением. У Вас же есть законное право вступить с ним в дискуссию и опровергнуть его доводы, если для этого у Вас есть аргументы. То есть, выразить в ответ свою личную позицию, к которой редакция также будет относиться с уважением, если она выражена корректно. Потому что использование термина "заказная статья" уже говорит о Ваше способности корректно выражать свои мысли и доводы.
Андрей 12 декабря 2012 23:03 цитировать
Олег,
Цитата: Олег
Азербайджан http://vesti.az/news/140107/

Ради любопытства заглянул по обеим ссылкам, которые разместил в своем комментарии Олег. Поражен тем, что увидел на азербайджанском сайте Вести-аз. Уважающее себя СМИ никогда не опустится до того, чтобы размещать на своих страницах такую "статью". Мало того, что она написана в бульварном стиле, она еще и изобилует неточностями: автор статьи явно не располагает точной информацией о журнале "Мир и Политика". Так, в данном опусе журнал назван креатурой Управделами Президента РФ, что не соотвествует действительности. Кроме того, главред журнала не является для автора статьи - Иванова С.М. - начальником или руководителем: авторы журнала независимы в сових суждениях, в том числе и от редакции, которая может и не разделять их взгляды, но всегда относится к ним с уважением.
Станислав Иванов 13 декабря 2012 08:36 цитировать
Роман Хворостухин,
Вряд ли написанные под копирку комментарии Романа Хворостовского и Рахмана Алиева (судя по всему, это один и тот же человек) нуждаются в ответе. Хотелось бы изложить лишь несколько тезисов в ответ на комментарий господина Батыева. Можете успокоиться, РЛС Габала никакого отношения к проблеме Нагорного Карабаха не имеет. Насколько известно из СМИ, ее работа пока лишь приостановлена, переговоры о возможности дальнейшей аренды этой РЛС между Москвой и Баку продолжаются. Вопрос не надо излишне политизировать, он носит больше технический и коммерческий характер. Теперь по существу. Мне не меньше дорог азербайджанский народ, чем Вам, господин Батыев, поскольку долгое время пришлось работать в азербайджано-армянском коллективе. Я всегда мог рассчитывать на поддержку и плечо верного друга и товарища из Баку или из Еревана. Критические замечания в статье касались новоявленных "вождей" советского и постсоветского времени, которые умудрились разжечь национальную рознь и вражду между братскими народами. Теперь об НКР. Да, я не ставлю кавычек, потому что там живут живые люди без кавычек. Рожают детей, ходят в школы, на работу, любят и верят в будущее. В статье не ставятся спорные вопросы (чья исторически эта земля, кто раньше на нее пришел, кто начал конфликт, кто больше убил и пр.). Также не исследуется деятельность спецслужб СССР, поскольку это мог сделать в свое время господин Г.Алиев, но он почему-то этого не сделал. У автора нет таких возможностей и сведений, если Батыев имеет доступ к архивам КГБ, то пусть опубликует документы. Было бы интересно. Отрицать же вину М.Горбачева в том, что он своими действиями или бездействием способствовал разжиганию этого и других межнациональных конфликтов в СССР, не приходится. В таких ситуациях власть виновата всегда. Цифры беженцев у Вас, господин Батыев, не стыкуются с официальными данными. Не было миллиона ни у одной из сторон. В большинстве источников, фигурирует, где-то в пределах по 400-500 тысяч, соответственно, армян и азербайджанцев.
Станислав Иванов 13 декабря 2012 08:37 цитировать
Роман Хворостухин,
Насчет узурпации власти в Баку и Азербайджане в целом во времена СССР армянами есть позвольте усомниться. Похоже здесь, мягко говоря, неправда. А с утверждением его, что "армяне потеряли шанс на вхождение в новую власть" можно согласиться. Теперь о тяжелой технике. Да, на первых порах азербайджанцы обходились стрелковым оружием, но нельзя забывать, что они взаимодействовали в тот период в наведении "порядка" на своих территориях с советскими войсками. Так, шведский независимый эксперт Сванте Корнелл утверждает, что 11 января 1990 г. населенные пункты в Ханларском и Геранбойском районах были очищены от армян с использованием вертолетов и БТР. Широкую известность получили и совместные военные операции советско-азербайджанских войск по "зачистке" армянских сел в 1990-91 гг. Только в ходе операции "Кольцо" в июне 1991 г. погибло 816 армян. После развала СССР военное имущество на территории Азербайджана было национализировано и уже в 1993-94 гг. тяжелого оружия стало достаточно для самостоятельного ведения войны. Можно согласиться, что в Армении этот процесс шел с некоторым опережением, т.к. Ереван в меньшей степени мог рассчитывать на поддержку советских войск.
Станислав Иванов 13 декабря 2012 08:38 цитировать
Роман Хворостухин,
Теперь о народе НКР. Насколько известно, эти люди, в основном армяне, никогда гражданами постсоветского Азербайджана не были. А когда парламент Азербайджана лишил их даже той призрачной автономии, которая была на бумаге во времена СССР, то народ Нагорного Карабаха стал народом непризнанной республики. Вопрос о его присоединении к Армении со временем отпал и армяне НКР, как и осетины Южной Осетии, как и иранские азербайджанцы, стали разделенным народом. Что касается народов РФ, то мы как-нибудь разберемся сами с нашими проблемами. Эта тема выходит за рамки обсуждаемой статьи. Ничего плохого автор не видит и в том, что, именно развал (распад) СССР стал одним из важнейших событий в моей жизни, как и в жизнях миллионов моих соотечественников. Из-за Горбачева, Ельцина, Кравчука и иже с ними советских чинуш мы оказались разделенными границами. И последнее. Думаю, что Управление делами Президента РФ, также как и РЛС Габала, к проблеме Нагорного Карабаха отношения не имеют. Пора бы перейти от поиска внешних врагов к мирному диалогу с жителями НКР и поискам компромисса. Может быть, съездить в Степанакерт, пообщаться с жителями. Или организовать встречу представителей армянской и азербайджанской общин НКР, неважно где. Пригласить в Баку какой-нибудь самодеятельный ансамбль из Степанакерта. Уверен, что и азербайджанцы и армяне, как говорится в известной пословице, предпочли бы «плохой мир хорошей войне», а на деле, люди по обе стороны границы уже давно устали жить в страхе и моральном напряжении. Будущее не за теми лидерами, кто призывает к войне, а за теми, кто сможет договориться. Пора бы и господам Батыеву, Хворостухину, Алиеву и иже с ними опуститься на землю и своими писательскими упражнениями помочь людям обрести мир и спокойствие. Зла и вражды и без них хватает…

Станислав Иванов
QARABG 13 декабря 2012 16:57 цитировать
Какой НКР может быт НКАО статья не понравилось анти азербайджанская видно как Москва старается поддерживать свою союзницу Армению оккупировавщую территорию Азербайджана именно при помощи тоже СССР (Россией) а насчет Турции хочу сказать это единственная страна в регионе выступающая за справедливое решение Нагорно-Карабахского конфликтва
Иван 13 декабря 2012 19:27 цитировать
Не пойму о чём речь. Ведь всё сказано этим - "иначе я подумаю, что он продался". Да думай что хочешь! wink Это твои проблемы то ли Роман, то ли Рахман. Это проблемы твоего извращённого самосознания и буйно разыгравшегося априорно-негативного воображения.
Эльбрус 13 декабря 2012 22:41 цитировать
QARABG,
Цитата: QARABG
а насчет Турции хочу сказать это единственная страна в регионе выступающая за справедливое решение Нагорно-Карабахского конфликтва


Вот оказывается где главный источник справедливости на Кавказе - Турция!
manoilo_a_v 13 декабря 2012 23:32 цитировать
Эльбрус,
Отель "Карабах" ресорт ан спа))) Тагил!!! им!
Андрей Манойло,
Станислав Иванов,
Иван, Вам не понять и не чувствовать, как люди переживали и страдали от этого искусственно созданного конфликта. Я родился и вырос в интернациональной русско-азербайджанской семье на территории нынешней Армении, где в годы проживания постоянно чувствовал дискриминацию по этническому признаку. Это прослеживалось в отношении азербайджанцев во всех сферах жизни Армянской ССР. Еще 70-ые годы там активно действовали тайные кружки общества «Карабах» , «Дашнакцютун» и «Крунк», члены которых во имя «освобождения Карабаха» собирали средства и проводили собрания. До конфликта на территории Армении по официальной статистике проживало 106 тысяч азербайджанцев. Но это была ошибочная статистика, их количество составляло более 200 тысяч, так как только в нашем районе численность азербайджанцев составляла около 25 тысяч человек и таких районов в Армении было около 10, где армяне с азербайджанцами жили пропорционально. В отличие от 120 тысячного армянского населения НКАО азербайджанцы были лишены своей автономии в составе Армянской ССР и не только автономии. Самой высокой должностью азербайджанца могла быть должность мастера на стройке, или символическая кукольная должность 2-го секретаря в райкоме КПСС. Там в регионах Зангезур и Гейча компактно веками жили азербайджанцы, численность которых за 70 лет сократилась 3-4 раза, в том числе и в Ереване (где 1918 г. более 50% население составляли азербайджанцы). А в это время армяне пользовались всеми благами в Азербайджанской ССР. В связи с отсутствием ВУЗ-а на азербайджанском языке в Армянской ССР выпускники поступали в ВУЗ-ы Азербайджанской ССР, где вольготно учились выпускники армяне из самой Армянской ССР, из районов Нагорно-Карабахской Автономной области Азербайджанской ССР. Выпускники при наличии ВУЗ-а на армянском языке в Степанакерте поголовно поступали в ВУЗы в Баку. И я честно сказать сначала ошибочно предполагал, что аналогичная с Армянской ССР дискриминация в отношении неазербайджанцев существует и в Баку. Но в Баку не чувствовалось, кто к какой национальности относится. Армяне были предоставлены во всех сферах общества, от директора завода до министра.
В связи с (см.ниже.)
В связи с «гласностью» и «демократическими изменениями» в СССР члены «Крунка» и «Карабаха» начали легализировать свою деятельность и выступали открыто о своих намерения. Данные организации направили своих активистов в Степанакерт, населенные азербайджанцами районы Армянской ССР. Они организовывали митинги и призывали простых армян к сепаратизму и изгнанию азербайджанцев из Армянской ССР. По результатам одного подобного митинга в начале 1988 г. из Кафанского района были изгнаны десятки азербайджанских семей, которые нашли для себя безопасное пристанище у знакомых и родственников в Сумгаите. Эти беженцы были недовольны тем, что были изгнаны из своих родных земель, а армяне спокойно и безопасно живут в Сумгаите. Нашлись люди, которые поддержали их, образованная ими толпа устроила погромы в отношении армян, погибли не в чем не повинные люди. До настоящего времени официально следствием не оглашено, почему именно во главе толпы шел некий говорящий без акцента на азербайджанском ГригорянЭдуард, и сам совершал изнасилование своих соплеменниц. Существуют и факты, которые указывают на то, как за несколько дней до погромов в большинстве армянское население снимали все свои сбережения в банках и покидали город. Многие предполагают, что их предупреждали те, кто планировал эти погромы. Погромы должны были показать всему миру факт «этнической несовместимости» между этими двумя некогда братскими народами. Факт погрома в Сумгаите , где погибли не только армяне, а также и азербайджацы, был настоящим подарком для руководство тайной дашнакской организации, ставшоей целью осуществить первый этап операции «миацум». Немедленно в Ереване и в Степанакерте они организовали митинги с требованием изгнать всех азербайджанцев и присоединить НКАО к Армянской ССР. ВС Армянской ССР своим постановление от 01.12. 1989 года в нарушении конституции СССР и Азербайджанской ССР «присоединил» НКАО к Армянской ССР . Аналогичное постановление было принято и в НКАО. Азербайджанская сторона и ВС СССР отменили постановление НКАО. Дальше началась война без правил, в ходе который руководители нынешней Армении возглавляли вооруженные отряды, которые наряду с боевыми действиями против ВС Азербайджана целенаправленно уничтожали спящих мирных азербайджанцев, включая детей, стариков и женщин. Грехи были и с азербайджанской стороны. Но никто из них сейчас не находятся во власти в Азербайджане. Уверен, что придет время и мы станем свидетелями суда на теми, кто нарушал правила ведения войны и совершал геноцид мирного населения. Эта война очевидно уже надолго превратила в заклятых врагов азербайджанцев и армян. Хочется, чтобы все было по прежнему, как в советские времена.
Иван 14 декабря 2012 19:31 цитировать
Роман! Возможно, мне что-то не понять, тем более вашу с армянами "изуверскую" психологию, но я и не отрицаю этого. Конечно, я не был в Вашем положении, но я и не хотел бы вникать в ваши с армянами перебранки, тем более вы друг друга стоите. Но вот насчёт начала всей этой истории: у меня всё-таки сложилась своя версия происходившего, как стороннего наблюдателя. Насколько я помню, а я живу не первый год, всё началось с Горбачёва. Он предложил демократизацию и гласность. В этой ситуации кто что хотел, и у кого что накипело, тот и стал говорить и добиваться. Если говорить точно, то не стоит забывать, что всё началось намного раньше, чем 1988 год. Естественно я не хочу вдаваться здесь в длительную историческую предысторию, НО всё-таки не надо умалчивать о самом первом погроме в армянском селе Азербайджанской ССР Чардахлу, родине армяно-советских маршалов И. Баграмяна и А. Бабаджаняна, произошедших ещё в ноябре-декабре 1987 года и ставших таким шоком для советской общественности, что даже всегда лукавая советская пресса не смогла умолчать об этом знаковом событии, предвестившим депортацию карабахских армян из районов Северного Карабаха Азербайджанской ССР весной-осенью 1988 года. С июля по ноябрь 1987 года первый секретарь Шамхорского райкома компартии М. Асадов, пользуясь безусловной поддержкой партийного руководства республики, проводил политику выживания армянского населения из села Чардахлу. Отчаявшиеся жители села направили в Москву делегацию из 18 человек. Делегация была принята во многих союзных инстанциях, но вмешательство Москвы ограничилось увещевательными звонками в Азербайджан. Именно с этой позиции центра всё и началось. Горбачёв вёл политику развала СССР. Армяне и азербайджанцы пали жертвой этой политики. В этом ПРАВДА всей этой трагедии, которая до сих пор не утихает. Так вместо того, чтобы подумать, что делать дальше, начинается "копание в грязном белье прошлого". Вот только что путного там можно найти? Жить прошлым нельзя! Надо всегда генерировать образ позитивного будущего, если конечно вы вообще хотите по-человечески жить. Поэтому действительно, мне ваша с армянами ущербная психология не понятна, она мне чужда! Нормальные люди всегда думают, как исправить ошибки, допущенные в прошлом, и думают о будущем развитии, а не как садо-мазохисты вечно "сыпят соль на рану" и этим живут (надеюсь не наслаждаются, иначе это уже диагноз). Короче крайне не продуктивно искать виновного во всей этой трагедии двух народов, тем более, тогда, когда виновен «третий». И поверьте, всем ровным счётом наплевать на ваш с армянами конфликт. И кто будет, кого судить в этой ситуации, когда трибунал должен быть международным? Никому вы с армянами не нужны. Сами должны разбираться. Не забывайте, вы не в Европе, и вы не Босния на Балканах. Так что нечего питать иллюзии и пора бы научиться думать головой. Это вам с армянами не помешает. Тем более, если хотите по-человечески жить.
Сос 14 декабря 2012 23:20 цитировать
Статья нормальная, поэтому АзАгитДурдом тут как тут!
А Вести.аз откликнулся на эту статью точь-в-точь, как в дурдоме! Там и о миллионе беженцев азербайджанцев, и о гонениях азербайджанских турков в Армении до сумгаитских событий, и о многих других мифах. Правда, на этот раз забыли писать о 20% “оккупированных азербайджанских земель”. Видимо подумывают, как сочинить миф, скажем, о 120% оккупации Азербайджана. Дурдом есть дурдом. Естественно все пишется без всяких доказательств.
На самом деле первые гонения и прямые попытки депортации были совершены по отношению к армянам в Азербайджане. Это и депортации армян из Нахиджевана особенно в 20-ых годах и депортации отдельных армян по принципу “или уезжай, или будем судить”. А в конце 20-ого века первые попытки депортации были совершены в конце декабря 1987 года в селе Чардахлу до начала агрессии Азербайджана против Армении и НКР. Миф о гонениях азербайджанцев в Армении до сумгаитских событий, как воздух, нужен был на митингах в Сумгаите для осуществления в этом городе известных нам средневековых варварств 1988 года.
Сначала вспомним, как во главе с 1-ым секретарем Шамхорского райкома партии Асадовым, они устроили разбой над местным армянским населением с целью депортации чардахлинцев. Вот один из ответов Асадова на требование армян прекратить беззаконие: "Пустой разговор, мы все стены Кремля обклеили сторублёвками". Сейчас они в ход пустили 100 долларовые. Сафаров – герой.
О том, что происходило в селе в конце 1987 года, свидетельствуют архивные письма его жителей в Москву, а также статья журналиста А.Беккера, побывавшего в Чардахлу в те дни в качестве корреспондента "Известий". Однако редактор газеты не только отказался публиковать статью, но и уволил Беккера. В результате статья "У прошлого в плену" была опубликована в газете "Сельская жизнь" 12 декабря 1987 года. Почитайте эту статью о событиях в Чардахлу, уважаемые комментаторы из АзАгиДурдома. Тогда они были известны по всему СССР. А последний житель покинул это село в конце 1988 года. Причем село Чардахлу пока под оккупацией из-за границ начерченных Сталиным.
Оставим в стороне вопрос: на основании, каких международно-правовых принципов Карабах и Нахиджеван были включены в состав АзССР, а Карс и Сурмали – в состав Турции? И поговорим о 20% “оккупированных” азербайджанских земель.
На самом деле территория НКР (Республика Арцах) составляет всего 13,3% от территории АзССР. Чтобы убедиться в этом напомню. Площадь территорий, контролируемые властями НКР составляет 11,5 тыс. кв. км., а общая площадь территорий, контролируемые властями АзР и НКР (площадь территории АзССР) составляет 86,6 тыс. кв. км. Тогда число 11,5 составляет всего 11,5*100/86,6 процентов от числа 86,6 что составляет всего 13,27%.
Сос 14 декабря 2012 23:21 цитировать
Продолжение
Теперь оставим в стороне вопросы:
Кто ответил «сумгаитом» на конституционную просьбу сессии Областного Совета НКАО о воссоединении Арцаха с Арменией? (Кстати, именно чардхлинские события убедили арцахцев прийти к такому окончательному выбору).
Кто направил в Степанакерт толпу погромщиков из Агдама?
Кто блокировал все ведущие в Арцах дороги и пытался задушить голодом население края?
Кто наводнил Арцах терроризировавшими население края бандитскими вооруженными формированиями?
Кто методично расстреливал из артиллерийских и ракетных установок города и поселки Арцаха?
И рассмотрим количественное соотношение азербайджанских и армянских беженцев. На освобожденных землях, которые в это время (в свете выше поставленных вопросов) находились под контролем Азербайджана, в конце 1987 года проживало 370 тысяч жителей. Эти данные, причем полагаю завышенные, они отрапортовали Москве в начале 1988 года. После известных событий (в свете выше поставленных вопросов), еще до развязывания полномасштабной войны со стороны Азербайджана очевидно количество жителей на этих территориях поубавилось как минимум до 300 тыс. А до 1991 года Армению покинули 160 тысяч проживающих азербайджанских турков из-за начавшихся в конце 1988 года массовых погромов армян в АзССР. Прописаны были почти 200 тыс. Причем до этих массовых погромов, даже после резни армян в Сумгаите (февраль, 1988), они продолжали жить в Армении. Так или иначе, итого 530 тыс. азербайджанских турков стали беженцами. Причем 400 тыс. армянских беженцев из Азербайджана были зарегистрированы в Армении, что, вполне очевидно, не полностью отражают количество армянских беженцев, ибо десятки тысяч армян выезжали непосредственно в другие страны.
Вот так мы живем рядом с дурдомом…
Anthony 15 декабря 2012 15:16 цитировать
Журнал, подчиняющийся управделами Президента РФ, «нашел» в Азербайджане новый «народ»

Одно из российских СМИ в очередной раз выступило с антиазербайджанской позиции при освещении армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорно-Карабахского региона Азербайджана. В принципе, удивляться столь одностороннему подходу при подготовке материала, претендующего на анализ, не приходилось бы (в российских СМИ довольно часто появляются подобного рода статьи) если бы не несколько нюансов, соединив воедино которые, становится понятно, откуда «растут уши» у этой публикации, которую на радостях перепечатали сразу несколько армянских СМИ, в частности, Panorama.am.

Станислав Иванов, хоть и является кандидатом исторических наук и экспертом по проблемам Ближнего и Среднего Востока, тем не менее, откровенно «плавает» как в корнях Карабахского конфликта, уходящих глубоко в историю, в причинах его активизации в феврале 1988 года, так и процессе и ходе «горячей» фазы конфликта. В противном случае он не написал бы подобную, прошу прощения, глупость: «В результате массовых убийств, погромов и гонений, последующей азербайджано-армянской войны из-за Нагорного Карабаха несколько сот тысяч армян были вынуждены, бросив все, бежать из Азербайджана, примерно столько же азербайджанцев покинули Армению и Нагорный Карабах». Во-первых, еще до событий в Сумгайыте в феврале 1988 года убийства, погромы и гонения совершались в отношении именно проживающих в Армении азербайджанцев, но даже после этого, еще почти два года, вплоть до января 1990 года в Баку продолжали жить граждане армянской национальности. И 13 января спецслужбами СССР были спровоцированы всем известные события, которые завершились вводом войск в столицу Азербайджана (как тут не вспомнить слова азербайджанского политаналитика Зардушта Ализаде о том, что «не мог Мамед одним утром проснуться и ни с того, ни с сего пойти убивать своего соседа Вазгена). Спецслужбами сознательно подогревались страсти, чтобы ни армяне, ни азербайджанцы, самостоятельно, без вмешательства Москвы, не смогли урегулировать конфликт вокруг Карабаха. Во-вторых, количественное соотношение азербайджанских и армянских беженцев ни в коей мере несравнимо. Из Азербайджана (за исключением Нагорного Карабаха) уехали около 250 тысяч армян, а количество азербайджанских беженцев и вынужденных переселенцев приближается к отметке в миллион человек.

http://vesti.az/news/140107/
Эльбрус 15 декабря 2012 15:31 цитировать
Anthony,
нормальна! везде одни... армяне! От этого все беды, это давно всем известно. И еще - мохнатая рука Кремля как всегда тут как тут. Куда бедным азербайджанцам податься при таком раскладе, ума не приложу
Иван 15 декабря 2012 21:45 цитировать
Если везде армяне, то бедным азербайджанцам остаётся или застрелиться или стать армянами. Ну если янычары становились турками, то почему азербайджанцы не могут стать армянами? smile Тем более они одного поля ягоды. Уже представляю себе картину - азербайджанцы как новые "армянские янычары". А что? Чего только в этой жизни не бывает. winked
Сос,
Сос,
Сос,
Всем кто тут пытались убедить меня об объективности статьи про конфликта вокруг азербайджанского региона Карабаха говорю: Я Вам не верю. Однозначно все статьи написаны с точки армянской стороны. Дорогой Андрей Монайло достаточно посмотреть статью Заргаряна "ИМПЕРАТИВ ПРИЗНАНИЯ НАГОРНО-КАРАБАХСКОЙ РЕСПУБЛИКИ" от 14.12.2012 г. и Вартаняна А.С от 10.04.2011 г."РОЛЬ ООН В НАГОРНО-КАРАБАХСКОМ КОНФЛИКТЕ". Хочу спросить ВАс: А где статьи в которых авторы азербайджанцы. Хотите сказать, что они Вам не пишут? Если не пишут, то возьмите их статьи отражающие мнению другой стороны конфликта и получится настоящая дискуссия. А то Вы преподносите читателя мнению исключительно одной конфликтующей стороны. Это разве порядочно? Почем так поступаете? А потом оправдываетесь и обижаете на то, что люди думают о возможной продажности Вашей политики.
Настойчивым сторонникам одной стороны конфликта у меня несколько вопросов, вокруг которых поднялась полемика и высказываются разные комментарии:
1. Почему под народом Нагорного Карабаха воспринимается исключительно армяне? Что, веками проживающие на территории Карабаха и после 1805 года приютившие бежавших из Персии и Турции армян азербайджанцы уже перестали быть народом этих территорий? Что за терминология, не пахнет ли фашизмом?
2. Если так называемый "народ Карабаха" хочет независимости, тогда причем тут Армения? Они самоопределились, пусть живут на свое удовольствие. Если Армения заявляет о том, что Нагорному Карабаху нужна независимость, тогда зачем ВС Армении в 1989 г. принял постановление "О присоединении НКАО к Армянской ССР"? Что то не клеится. Почему до сих пор Армения не признает эту «независимость»? И почему призывники из Армении служат на оккупированных территориях? Разве независимость может быть получена при поддержке извне? Почему «граждане НКР» и Армении фактически имеют паспорта Армении, и «гражданин НКР» избран президентом Армении, а «министр обороны НКР» назначен на должность министра обороны Армении? Не обманывают ли нас с Вами. Вам не кажется, что вся эта манипуляция с «независимостью и самоопределением» на самом деле ширма, для того, чтобы оправдать оккупации?
3. Требуя "независимости для армян Нагонного Карабаха" почему же толерантная Армения даже не предоставляла за годы Советской власти и после распада его хотя бы простую автономию азербайджанцам Армении? Или должны самоопределяться исключительно армяне? Другим это не положено?
4. Обвиняя Азербайджан в этнических чистках, почему Армения умалчивает о том, что на ее территории проживают кроме армян, только сами армяне. Куда подевались азербайджанцы, которые составляли в начале 20-го века больше половины ее населения.
5. Если Нагорный Карабах исконно армянская территория, то почему она веками не называлась «Арцах» или «Тигранакерт». Если эти территории армянские, то почему в 1805 г. договор о вхождении в состав Российскую империю со стороны карабахского ханство подписал Ибрагим хан, а ни какой то Вазген или Ашот.
Вопросы к любителям обсуждения вопроса об экстрадиции из Венгрии в Азербайджан осужденного Сафарова и его помиловании в Азербайджана.
1. Какие требования закона были нарушены при этом. Ведь европейские эксперты давно дали оценку о правомерности действий Венгрии. Он был помилован Азербайджаном. Причем тут Венгрия? Сафаров в отличие от многих национальных героев Армении официально не получал статуса героя. Да есть люди, которые рад его освобождению. Но отсутствует указ о его героизации.
2. Как Вы расцениваете поступок Армении, которая издавая официальные указы и постановления превратила в национальные герои международных террористов, нацистских преступников и лиц, причастных к убийстве мирных граждан тюркской и азербайджанской национальности, и не только. Таким героизированным на государственном уровне лицам являются:
- Монте Мелконян- иностранец, международный террорист, был осужден за теракт и убийстве тюркских дипломатов в Европе, после убивал мирных азербайджанцев в Карабахе. Он национальный герой Армении, его именем названа военная академия, выпущена медаль его именем.
- Гарегин Нжде и Дро- генералы нацистской Германии (вермахта), возглавляли армянские легионы в составе Вермахта, убивали советских солдат и мирных граждан на территории Голландии, Северо-Кавказском фронте. Они перезахоронены на территории Армении, им установлены памятники, выпущены в их честь награды. К их памятникам организованно приводят школьников, которые возлагаю туда цветы. Информация об их жизни и «героизме» включена в школьную программу.
- Андраник Озанян- организатор геноцида азербайджанцев на Кавказе 1918-21 г.
-Варужан Карапетян- международный террорист, был осужден за теракт во Франции (им были убиты турецкие дипломаты и гражданские лица). Он был выдан Армении, который немедленно был помилован и героизирован. И т.д.
Стоит ли при наличии своих грехов осуждать Азербайджан в случае с Сафаровым, который является жертвой оккупации, армянскими вооруженными силами были убиты его близкие и его семья наряду сотнями тысяч азербайджанцев во имя «миацума» и «независимости НКР» были изгнаны из своих домов?
Жду ответа?
Иван 16 декабря 2012 02:43 цитировать
Роман! Мне симпатичен Ваш призыв к справедливому подходу, но многое из того, что Вы прописали просто алогично и моментами просто не профессионально. К примеру, Ваш вопрос: "Разве независимость может быть получена при поддержке извне?" Именно так. Только извне. Ни одно государство в мире не могло получить независимость не извне. А ведь это прописная истина, которую стоило бы знать, обсуждая столь сложный вопрос. В этой связи не удивляет уже, что Вы "ночного убийцу" пытаетесь оправдать подобными армянскими головорезами. И это вместо того, чтобы все акты насилия осудить в равной степени. А так как Вы этого не делаете, то вот собственно, почему под народом Нагорного Карабаха воспринимается исключительно армяне. И уж совсем не корректно требовать ответа на вопросы каждый из которых достоин отдельного диссертационного исследования. laughing Поэтому, думаю, Вам тут никто толком и не ответит. Тем более, ставя вопросы в утвердительно-обвинительном тоне! Вновь всех призываю к реализму и трезвости в анализе! belay И конечно нет смысла вдаваться в деструктивные полуфакты прошлого, в ситуации, когда армяне и Армения отказались от террора, а Азербайджан в лице главы государства до сих пор поддерживает его. Что уж говорить о прошлом, когда тут нелицеприятным настоящим "пахнет"! И кому в этой ситуации это прошлое нужно кроме Вас? Да ни кому. Нормальные люди живут настоящим и будущим. А прошлым живут "душевно больные". В этой ситуации надо излечиваться, а не усугублять проблему "ночным убийством" и его безалаберным оправданием. Тем более ни одно подобное преступление никем из "цивилизованного" мира не будет оправдано элементарными ссылками на прошлое. Да мало ли у кого оно какое? К сожалению, но время не остановить, надо думать о будущем и хотя бы сейчас не совершать глупостей по типу того, что сделал «ночной убийца» и которого приравняли к национальному герою. И вот вопрос, а чем собственно он лучше тех армянских головорезов, которых Вы перечислили? Да их всех природа одна и та же. А значит, вновь повторю: армяне и азербайджанцы «одного поля ягоды». И если у них такие герои, то мне жаль эти народы. Будущее у них не завидное. А ведь всё могло получиться иначе recourse .
Сос 16 декабря 2012 13:04 цитировать
Так нельзя!
Террор - это насильственный акт, совершаемый против невинных лиц. А антитеррористическая акция это вынужденный насильственный акт, совершаемый только лишь против убийц, террористов, организаторов государственного, индивидуального или коллективного террора и прочих особо опасных преступников при отсутствии иных средств наказания.
Наши герои это лишь те мстители, которые совершали насильственный акт только и только против убийц, террористов, организаторов государственного, индивидуального или коллективного террора и прочих особо опасных преступников при отсутствии иных средств наказания. В подавляющем большинстве дети, родители, сестра, братья, бабушки или дедушки наших героев были вырезаны в годы Большого Геноцида армян. Все наши герои-мстители не уничтожали ни единого безвинного человека.
Среди армян, как и среди всех народов, конечно, были и террористы. Мы их героями не считаем.
Что касается невинных лиц, которые стали жертвами во время навязанных нам войн, в том числе национально-освободительных, то виновных в смерти этих людей следует искать в лагере тех, которые веками грабили нашу Родину и Родину коренных народов нашего региона. Наши герои здесь ни при чем.
Сос 16 декабря 2012 13:29 цитировать
Так нельзя.
Будущее зависит от прошлого, включая день прошедший.
И вчера и сегодня нам предлагают вернуть азербайджанских беженцев, при этом, оставляя наших беженцев разбросанными по всему свету. К тому же на ныне освобожденных территориях до вторжения турецких войск в 1918-1919 годах армяне, курды и азербайджанцы проживали примерно в равном количестве. Где эти армяне плюс 35-ти тысячное население Шуши тех лет?
Уверяю Вас, кто развязывает первым войну тот и в ответе за беды беженцев и переселенцев. Кто ответил «сумгаитом» на конституционную просьбу сессии Областного Совета НКАО о воссоединении Арцаха с Арменией, тот и в ответе за эти беды. Вот об этом и надо писать, если желаем мира и возвращения всех беженцев на прежние места жительства с возмещением всего ущерба всех без исключения беженцев за счет того, кто развязал войну. Справедливость требует освобожденные земли считать не прикосновенными, тем более, если вдруг эта задача не разрешимая. В прочем это из области международного права и попрания этого права из-за безнаказанности Турции за Большой Геноцид армян. Отрицая Геноцид, Вы не замечаете и огромной пропасти между нашим героем Монте и Вашим героем Сафаровым. При этом мы пишем об этой пропасти, а посредникам кажется, что мы нагнетаем напряженность. Поэтому мы все в глубокой пропасти, из-за не желания решить элементарную задачу.
Любая беседа, любой разговор, любые переговоры между любыми конфликтующими сторонами U и V не могут привести к миру, если одна из сторон выставляет ложные аргументы, а другая сторона честные аргументы, уж тем более – ложные. Конечно, можно одну из сторон ставить на колени, но это не Мир. Это жертвы. Либо в прямом смысле этого слова, если ставить на колени путем войны или топором на голову, либо в косвенном, если принудить отказаться от истины и постепенно деградировать до уровня лживой стороны. К чему этот процесс приведет нас, не зависимо от того, какой круг людей представляют стороны U и V, а также посредник W, думаю понятно. С течением времени глобальная катастрофа будет обеспечена, если стороны U и V будут представлены великими державами, а посредник W не будет представлять честные (справедливые) аргументы, уж тем более, когда одна из сторон права, как в данном случае. Позиция уравниловки со стороны посредника с течением времени также угробит и стороны U и V, и самого посредника W. Здесь все элементарно.
Господа, просто у нас цели антагонистические. А обмен мнениями, когда они не искренни хотя бы со стороны одной из конфликтующих сторон, можно продолжить без конца до полной глобальной катастрофы, в силу того обстоятельства, что для любого одного единственно невымышленного (реального) события, язык дает возможность наврать бесконечное множество надуманных событий взамен реального. (Соотношение 1 к бесконечности).
Остается предлагать жить сегодняшним днем. А это аморально по отношению к грядущим поколениям. Поэтому нам следует честным образом прошлое связать с будущим.
Сос 16 декабря 2012 17:29 цитировать
Роман
Мне очень интересно знать тогда, когда Нжде и Дро возглавляли армянские легионы в составе нацистского Вермахта, чем занималась Турция – союзница Гитлера. Между тем Турция ждала своего часа Х, чтобы завершить геноцид армян в Закавказье. Не замечать это и постоянно муссировать об убийстве “советских солдат и мирных граждан на территории Голландии, Северо-Кавказском фронте..”, вовсе не сложно.
Между тем по решению Бюро партии АРФ Дашнакцутюн Нжде и Дро действительно были направлены к нацистам, чтобы в случае оккупации фашистами Закавказья (что реально не исключалось) стало возможным спасти наш народ. Что касается легионов, формированные преимущественно из военнопленных армян в составе германских вооруженных сил, то ни один из этих легионов не давал боя в этой развязанной фашистами войне. Как правило, была имитация боя и сдача в плен, т.е. обратно к своим. А об убийствах мирных граждан первый раз читаю. Смешно…
История связанная с Нжде и Дро это одна из славных страниц истории борьбы со злом и партии АРФ Дашнакцутюн.
А теперь о том, как можно сравнивать борьбу Андраника с борьбой, скажем, Тальята или Нжде с Энвером. Так можно докатиться до объявления Гитлера выдающимся патриотом своей нации. Между Андраником и Талятом такая же пропасть, как и между остальными нашими и Вашими героями. Я не знаю, как называть тех, кто сравнивает, например Монте с Сафаровым. Такого слова нет, а то бы назвал. Фашист не то слово.
manoilo_a_v 16 декабря 2012 18:36 цитировать
Сос,
позиция редакции совпадает с позицией Нюренбергского трибунала, заклеймившего СС как преступную организацию. Армянские легионы ваффен СС - части этой организации, а их руководители - в оенные преступники. Утверждать, что кто-то был послан в СС партией Дашнакцутюн для спасения армянского народа - значит, оправдывать и ревизионировать нацизм.
Сос 16 декабря 2012 19:36 цитировать
manoilo_a_v,
Уважаемый, а почему бы и не оправдывать точно так же, как мы не только оправдывали, но и присваивали звание героя, тем разведчикам, которые вступали в партию СС ради спасения наших народов? Тем более, когда существовала серьезная угроза полного искоренения или уничтожения все армянского населения Закавказья. И Дашнакцутюн пришла к такому выбору не на пустом месте. Ведь по отношению к армянам на Балканах со стороны СС уже предпринимались дискриминационные меры…
Если вы докажете, что союзник Германии Турция не помышляла об этом, то это другое дело. Тогда я принесу свои извинения за высказанную мерзость.
Иван 16 декабря 2012 19:57 цитировать
Подход при котором наши герои - это "хорошо", а вот чужие - это "плохо", характерен именно необъективно мыслящим инфантиликам. О чём серьёзно вообще можно после этого говорить? Когда аргументы с разных сторон превращаются в "базарную склоку", в ходе которой ни одна из сторон "друг друга не слышит и не видит". Предлагаю всё-таки по внимательнее читать и вникать в суть сказанного каждой стороной, а не нести каждой из сторон всё подряд, то, что "на душе накипело". В связи с этим представляется необходимым создание специального "интеллектуального клуба" для решения подобных проблем на профессиональной политологической основе, а не заниматься бесконечным склочничеством обращенным в прошлое. В конце концов "историки" нас до добра не доведут, как и то, что является предметом их вечных "исследований".
Новый комментарий

 

Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив