Мой собеседник – Александр Трюдо – известный канадский режиссёр-документалист, политический оратор. Александр Трюдо – второй из трех детей, родившихся у премьер-министра Канады Пьера Трюдо и его супруги Маргарет Трюдо во время нахождения Пьера Трюдо на посту премьер-министра.

При рождении Александру Трюдо было дано прозвище «Саша» в знак любви его отца к русской литературе и культуре. Имя также связано с бывшим послом СССР в Канаде и другом семьи Александром Яковлевым.

Пьер Эллиот Трюдо – пятнадцатый премьер-министр Канады, который возглавлял правительство Канады в течение 15 лет. Его еще называют отцом современной Канады, который открыл страну для всего мира и заложил платформу для процветания страны в 90-х годах прошлого века. Он перенёс центр законодательной власти из британского парламента в Палату Общин в Оттаве, сделав, таким образом, Канаду полностью самостоятельной и независимой от бывшей метрополии.

Александр Трюдо, как и его братья, стал сенсацией для средств массовой информации в момент своего рождения. Тем не менее, Пьер и Маргарет Трюдо старались защитить своих детей от глаз общественности, и после того, как Пьер Трюдо ушел с поста премьер-министра в 1984 году, его семье была гарантирована относительная неприкосновенность в их частной жизни в Монреале.

Как и его отец, и братья, Александр учился в колледже Jean-de-Breabeuf. Позже, в 1997 году, он окончил философский факультет университета МакГилл. Александр также служил в Королевском канадском гусарском запасном полку в 1996 году.

Свой первый документальный фильм о либерийской гражданской войне «Либерия, Тайная война» он снял в Западной Африке в 1998 году. В 2003 году Александр Трюдо приехал в Багдад специально для съёмок своего фильма «Захватившие Багдад». Он прибыл в Багдад незадолго до вторжения американский войск в Ирак. В течение шести недель, когда шла бомбардировка Ирака, он прожил в иракской семье, для того, чтобы рассказать историю о войне со своей точки зрения.

После этого он продолжил снимать документальные фильмы по спорным вопросам. В своем фильме «Забор» (2004) он пролил свет на израильско-палестинский конфликт.

В документальном фильме «Убежище» (2008) он подробно рассказывает о кризисе в Дарфуре.В 2006 году он написал резонансную статью о Фиделе Кастро, в которой довольно лестно отозвался о кубинском лидере.

В своем новом фильме «Новая больша игра», снятом в 19 странах мира на протяжении двух лет, Александр Трюдо говорит о том, что впервые когда-либо, человечество представляет собой нечто большее, чем просто абстрактное понятие. Что оно имеет общий опыт развития мировых событий. И что более широкое понимание мира приходит к так называемым «маленьким людям», которые об этом прежде не задумывались.

В документальном фильме «Новая большая игра», снятом в 2012 году, Александр Трюдо утверждает, что однополярному миру скоро придёт конец. И что мировая экономика уже является многополярной.

В фильме также, на мой взгляд, кроме всего прочего, прозвучала интересная мысль о том, что Соединенные Штаты продолжают оставаться имперской державой только потому, что они контролируют нефть. И что для Саудовской Аравии нефть является гарантией мира.


- Скажите, пожалуйста, что именно побудило Вас снять фильм «Новая большая игра»?

- Я знаю, что Вы пишите для России. Россия расположена одновременно на двух континентах – В Европе и Азии. Я немного касаюсь этой темы в своем фильме. Но основная идея моего фильма заключается в том, что Ближний Восток, наравне с Китаем, скоро будет играть важную роль. Новый мировой порядок произойдет из-за нефти, точнее, из-за транзитного маршрута, по которому будет перевозиться нефть.

Как известно, господство западной цивилизации на Ближнем Востоке началось с того, как португальцы в середине 16 века разбили Османскую империю

Снимая свой фильм, я хотел, чтобы американский зритель смог задуматься о том, что его страна постепенно утрачивает статус великой имперской супердержавы . Америка попросту идет по тому же пути, по которому ступала Британская империя. Ведь она распалась потому, что истощилась.

А Китай, так сильно нуждающийся в природных ископаемых, сырье и энергоресурсах, в данное время рассчитывает занимать позиции, до этого принадлежавшие Америке . Китай, как и Индия, хочет иметь доступ к нефти, который расположен как можно ближе к Китаю. Выходит, что для Китая лучшим вариантом становится Ближний Восток.

Но пока еще почти все пути, ведущие к ближневосточным странам, находятся под контролем Запада. И именно это положение дел скоро изменится . Орган, осуществляющий контроль над странами Ближнего Востока, находится под огромным давлением. Потому что люди, живущие в Арабском мире и Африке, просыпаются , они видят, в каком невыгодном для себя положении они находятся и начинают возмущаться. Они требуют от своих правительств больше прав, они хотят принимать активное участие в процессах, происходящих как внутри страны, так и вне нее. Как показала Арабская весна, люди, живущие в арабских странах, стали сплочённее, поддерживая друг друга. А это признаки того, что контроль Запада над этими странами ослабевает.

Контроль был возможен, потому что, во-первых, европейская цивилизация на тот период была сильнее, а во-вторых, потому что люди, живущие на Ближнем Востоке, были меньше информированы, и, в-третьих, не владели контролем над страной, что на данный момент изменилось . Некоторые из протестующих выбирали пути освобождения, организовывая демонстрации, а некоторые становились радикалами.

А еще меня очень заинтересовала история с сомалийскими пиратами, на первый взгляд, не имеющая тесной связи с Ближним Востоком. Однако, конечно же, такая связь в действительности, имеется. Я поражался тем, как они действуют в наиболее ключевых водах планеты . Я задавал себе вопрос, как же это возможно. Наверное, ответы заключаются в том, что Сомали – страна, которая, по сути, никому не принадлежит . Там нет устойчивого общего правительства. В каждом отдельном уголке страны свой правитель, делающий все, что ему заблагорассудится.

Само по себе пиратство для самих пиратов не требует особых затрат. Зато у стран, борющихся с пиратством, затраты нешуточные . Для западных стран пиратство стало что-то вроде предварительного налогообложения, потому что сомалийские пираты действуют в наиболее стратегически важном регионе. И поэтому западные державы посылают туда свои корабли.

Иран, Турция, Саудовская Аравия – три страны Ближнего Востока, которые являются сверхдержавами в своем регионе. И они теперь, в свою очередь, хотят держать под контролем весь регион , что идет в разрез с интересами западных держав.


- Что Вы можете сказать о России, какую ей Вы отводите роль?

- Что я могу сказать о России? Россия – это страна, которая постоянно находится в активном процессе развития. По-моему, российская нация – это народ, который привык страдать , привык к страданию. Он много чего позволяет творить над собой. Он как бы свыкся с такой вот своей участью.

Да, Китай начал с того, что стал копировать технологические и научные достижения у Запада и соседней Японии. Но в этом нет ничего удивительного, на мой взгляд. Ведь та же самая Япония в 1905 году победила Российскую Империю только благодаря тому, что она копировала стратегию немцев, ей в этом помогали военные эксперты из Германии. Для Китая это был начальный период развития.

Нужно только восхищаться тем, что в Китае, где почти постоянно господствовал голод, теперь появился средний класс , который с каждым годом увеличивается на 10 миллионов человек . Нельзя забывать о том, что в мире существует множество открытий, изобретенных в Китае тысячи лет назад , и которыми пользуются во всем мире. Я говорю об изобретенных в Китае двигателях внутреннего сгорания, монетах, бумажных деньгах, бумаге и о многом другом.

Китай в давние времена был великой страной, и будет таким вновь . Там проживает много гениальных, дисциплинированных людей. А население Запада, напротив, обленилось, привыкнув к комфортной жизни.

Америка уже сейчас начинает терять контроль в мире . Скоро у неё просто на это не будет хватать средств и сил. Для сравнения, в Америке, как и в России , где господствуют империалистические идеи, наблюдается одержимость войной. Большинство ресурсов уходит на то, чтобы развивать военную мощь страны. Президент Эйзенхауэр в свое время предупреждал всех американцев об этом 50 лет назад.

Навязчивая идея о военной кампании, сама по себе, очень деструктивная . А сейчас американские политики твердят о том, что нужно прекратить финансировать здравоохранение, образование, выплачивать социальные льготы населению, а направить все денежные средства на развитие военной промышленности. Какая тогда это богатая страна после этого? Вспомним, что Советский Союз был истощен по этой же причине. Подконтрольная экономика всегда проигрывала экономике капиталистических стран. В свое время президент США Рейган говорил о том, что в СССР население СССР было принесено в жертву военщине, что не благополучие народа было основной целью государства, а постройка еще одних ракетных комплексов была бы более приоритетной.

Людям было отказано в самом необходимом . Такую политику страны я считаю неправильной. То же самое сейчас, как я считаю, происходит и в Соединенных Штатах. Военные владеют огромной частью денег народа . И это народу не нравится. Поэтому проводить и содержать военные кампании далеко за пределами Соединенных Штатов становится, на сегодняшний день, все сложнее и сложнее. Американцы в свое время совершали много ошибок.

Один из экспертов, участвовавших в моем фильме, сказал, что тот, кто имеет силу, должен быть всегда осмотрителен. Он сказал, что иметь силу и использовать ее – не значит, что ты сильный. Иметь силу и не использовать ее – в этом и заключается истинная сила . Американцы же, имея силу, использовали ее. И поэтому они ту самую силу стали утрачивать.

То, что Америка вступила в войну с Афганистаном, я считаю, было ошибкой, как это было ошибкой и для СССР . В свое время Афганистан был геополитически важным регионом. Но не сама страна интересовала, она представляла интерес лишь для того, чтобы появилась возможность проведения через нее нефтяных трубопроводов. Та же история произошла и с Ираком.

А Китай – очень зависимая от энергоресурсов страна, страдающая от нехватки энергоресурсов. Нынешняя политика, проводимая Обамой, направленная на концентрацию усилий в Тихоокеанском регионе, прежде всего, касается Китая . В очень скором обозримом будущем в Китай пойдет нефть, добываемая в Иране . И, возможно, что в Иране китайцы попадут в ловушку, как до этого Запад попал в ловушку в Афганистане.


- Но ведь на данном этапе правительство Стивена Харпера идет на сближение с Китаем в нефтедобывающем секторе?

- Вы знаете, Канада слишком далека от всего. Да, у нас много природных ресурсов, но мало людских ресурсов. Конечно, наша страна, к счастью, более благоприятная для сотрудничества страна, чем, например, Иран или Ирак. И это понятно, что они хотят сотрудничать со стабильной страной . Чем больше проблем на Ближнем Востоке, тем благоприятнее и заманчивее становятся природные ресурсы Канады .

А Западной Европе приходится туго, потому что запасы нефти Северной Европы почти иссякли . И она находится в чрезвычайной зависимости от России. И это их очень пугает, потому что Россия может использовать эту самую зависимость Европы в своих политических интересах. Поэтому они и решились на интервенцию Ливии, у них просто не было выбора .

Какие бы причины они не предъявляли, по которым, им якобы, пришлось вмешаться в критическую ситуацию, которая разворачивалась в Ливии, для меня истинная причина одна – Запад боялся того, что Китай становился главным нефтяным партнером Ливии . И они хотели помешать этому. Европа вдруг внезапно прозрела и увидела, что Китай почувствовал себя хозяином Африки. Китай стал выкупать у правительств африканских стран шахты, нефтяные залежи, начал строить дороги. Я предвижу новый театр действий, который развернется на африканских просторах.


- Но ведь не всё так просто. Китаю придется очень постараться, чтобы сохранить свою деятельность в Африке, потому что, по-моему, в африканских странах почти нет стабильности, как ее не было в Афганистане.

- Да, я полностью согласен. В таких делах нельзя только полагаться на одно правительство, важнее всего установить глубокие контакты с теми, кто может гарантировать успешное сотрудничество . Я не думаю, что Китай способен на это, потому что ему нужно будет очень сильно заморачиваться. Даже Соединенные Штаты оказались неспособными на это. Для этого нужно иметь длительный колониальный опыт. Но ни у Китая, ни у США такого длительного опыта нет.

Как мне кажется, Африка уже не та Африка , какой она была прежде. Это уже не только тот континент, люди которого постоянно голодают. Я очень рад, что Африка пробуждается, становится менее зависимой. А тот факт, что Китай закупает продовольствие из Африки и развивает там агрономический сектор , на мой взгляд, тоже не может не радовать.

Европа остерегалась развивать африканский агрономический сектор, поскольку он требует более серьезных затрат и вложений, чем нефтедобывающая инфраструктура. Для Европы Африка – это место для их благотворительности и для аттракционов сафари. Для Китая же Африка – это огромный потребительский рынок.


- Давайте немного поговорим о Сирии. На Ваш взгляд, с чего все началось?

- На мой взгляд, конфликт в Сирии начался после того, как сирийский народ начал просыпаться. Он начал понимать, что так больше жить нельзя. Нельзя жить в коррумпированной, недемократичной стране . Многих на Западе пугает мысль, что к власти могут прийти силы, похожие на Братьев мусульман. Я же ничего плохого не вижу в этом.

Это очень органичные силы, которым не безразлична судьба их страны и которые будут делать все на благо жителей своей страны . И я не думаю, что к власти придут радикалы, как этого все опасаются. Прежде всего, Сирия – страна, где проживает много различных этнических групп. Поэтому вполне возможно, если Сирия распадется на мелкие страны .

Нельзя сказать, что Запад четко контролирует ситуацию в Сирии. Главный игрок в этом конфликте – это Саудовская Аравия , которая, видя, что Соединенные Штаты уже не так сильны, поскольку им не удалось держать под контролем ситуацию в Египте, да и Ирак уже не так слаб, как прежде, начала действовать в своих интересах более открыто. И она поставила своей целью распространить свое суннитское влияние на Багдад, Каир и Дамаск .

Турция тоже стремиться к влиянию в регионе, наверное, ностальгируя по своему прошлому, когда Турция, будучи Османской Империей, была великой державой .

А главное, многие, особенно на Западе, наверное, забыли, что это был Иран, который победил Римскую Империю . А Иран этого не забыл. Жители Ирана до сих пор чувствуют себя великой нацией. И они требуют к себе особого отношения. Сирия была очень близкой Ирану страной, поэтому Иран так легко не расстается с ней.


- По-Вашему, санкции против Ирана приняты только потому, что Запад хочет установить там демократичное общество, как об этом здесь принято говорить?

- Конечно же, нет! Для этого было очень много причин. Но еще не было случая в истории, чтобы санкции оказались хотя бы немного результативными. От санкций страдает, прежде всего, мирное население. И пропасть, разделяющая бедные слои населения от богатых, невероятным образом разрастается, от санкций элита не страдает, а страдает беднота.

Иногда это приводит к тому, что бедняки желают изменить такой порядок вещей. Но в большинстве случаев бедняки оказываются настолько измученными, что не в состоянии что-либо сделать. Нет, лично я против таких санкций. Все это очень печально.


- В Вашем фильме прозвучала мысль о том, что это не Иран представляет собой угрозу для всего мира, а это Ирану угрожают со всех сторон.

- Да, я полностью согласен с данной точкой зрения. Здесь, на Западе, мы стараемся забыть тот факт, кто же в действительности кому угрожает. Разве Саддам Хусейн в действительности являлся той самой угрозой, каким его хотели нам представить? Нет! Это мы представляли угрозу для Ирака .

То же самое обстоит и с Ираном. Да, у Ирана имеется оружие. Но оно и понятно, поскольку Иран – могущественная держава в своем регионе, которая привыкла считать себя великой . Конечно же, считается, что лучшая защита – это нападение, но этого нельзя сказать об Иране.

Оружие, имеющееся у него, не направлено против кого-либо . Оно будет использовано ими только в защитных целях, для самообороны. И у них имеются достаточно веские причины для беспокойства. Вспомните, что враждебный Ирану Израиль находится совсем рядом. И Иран не хочет становиться еще одним объектом для политических игр.


- Как Вы думаете, может ли повториться в Иране и Сирии военный сценарий, который был в Афганистане и Ираке?

- Знаете, то, что в Сирийском конфликте задействованы противоборствующие силы из Ирана и Саудовской Аравии, представляет реальную угрозу для безопасности региона в целом. И Турция также опасается этого. Опасается того, что может разразиться шиито-суннитский военный конфликт между Ираном, Ливаном и странами Персидского залива.

И во всем этом имеется доля вины Запада , который, как я считаю, положил начало всем этим конфликтам своими насильственными действиями в Ираке из-за имперских амбиций . А насилие, как это уже было доказано не раз, порождает насилие. И его не всегда удается держать под контролем.


- Как Вы думаете, возможно ли мирное решение для Сирийского конфликта?

- Нет, не сейчас. Но Асад должен понять, что для его режима нет будущего. Как можно сотрудничать с тем, кто использовал артиллерию против собственного народа лишь только ради того, чтобы оставаться у власти? Для него все уже кончено.


- В данном случае, Египту повезло, потому что их бывший президент Мубарак в какой-то степени оказался мудрее, что ли, потому что не стал воевать против собственного народа.

- Да, египтянам в этом случае сильно повезло. Я очень много общаюсь с людьми, живущими на Ближнем Востоке. Как мне кажется, иракцы – довольно жесткие люди, война – у них в крови. А сирийцы – более нежные. А египтяне, каждый из 90 миллионов египтян – оказался более вдумчивее и прозорливее, поскольку они не допустили, чтобы их страна погрязла в войне.

Наверное, тому, что в Египте не было военных действий, способствовало то, что Мубарак не был таким же единоличным правителем, как Каддафи или как теперь Асад, потому что Мубарак состоял в группировке, которая руководила страной . Еще не надо забывать о том, что Мубарак уже на тот момент был тяжело болен. Он хотел передать власть сыну, но военная группировка, державшая власть в стране в своих руках, не хотела этого.

Поэтому она решила пожертвовать Мубараком, у них уже была договоренность с Соединенными Штатами о том, что они отдадут Мубарака, но власть останется в их руках . Однако чем всё это закончилось, нам известно. Они думали, что смогут управлять выборами и остаться у власти. Но все равно, я ими восхищаюсь, потому что они не допустили кровопролития. Я также восхищаюсь их новым президентом, Морси, я считаю его храбрым человеком.

То, как он выступил против позиции Ирана по отношению к конфликту в Сирии, находясь в самом Иране, говорит о том, что он не боится высказать свою точку зрения. И то, как он заставил уйти в отставку генералов, в недавнем прошлом державших в руках всю страну, тоже достойно восхищения. Он понимает, что египетское общество больше не позволит себе быть марионеткой, в чьих бы то ни было руках.

Еще я хотел бы высказаться об отношениях России с Сирией. Это в недавнем прошлом Россия была великой державой. Да, Россия в настоящее время изо всех сил пытается вернуть себе свое прежнее влияние, которое было растеряно ею за последние двадцать лет. Но это все я считаю иллюзией. Да, Советский Союз поддерживал дружественные отношения с Сирией. На мой взгляд, для России сейчас это, прежде всего, не стратегический вопрос, а вопрос престижа. Мне кажется, что, после того, что произошло в Ливии, Россия и Китай почувствовали себя обманутыми, и они не хотят, чтобы история повторилась.

Как сказал один из экспертов, задействованных в моем фильме, нельзя допустить, чтобы в Сирии, и в регионе в целом, повторился балканский сценарий конфликта. Кстати, в том, что тогда произошло в бывшей Югославии, тоже виноват Запад.

Не так давно на территории самой России Запад пытался вести политические игры во время чеченской войны, когда Запад хотел найти выход к Каспию. Он его уже получил, но уже с противоположного берега.

Путин, когда он только пришел к власти в России, был политической фигурой, малоизвестной для Запада. Но вскоре все изменилось, когда во время чеченского конфликта он показал себя сильной личностью. Он понимает, какое большое значение имеет Кавказский регион. И поэтому, как мне кажется, прилагает усилия для того, чтобы этот мультикультурный регион Северного Кавказа развивался и не произошёл бы развал страны. Хотя я и не являлся особым фанатом Советского Союза, но я считаю, что великим достижением СССР было то, что столько разных народов дружно жило в мире в одной стране.

На мой взгляд, ценности западного общества, такие, как толерантность, права личности, свобода слова и вероисповедания заслуживают уважения. Но то, как это самое западное общество ведет себя по отношению к другим странам, а ведет оно себя довольно мерзко, а это не может долго продолжаться, и поэтому Западу стали меньше доверять.


- Давайте вернемся к Канаде. Что Вы можете сказать о покупке самолетов F-35?

- Я не считаю, что в их закупке была какая-то необходимость. Мне кажется, наши чиновники из Министерства обороны пошли на поводу у частных американских компаний. Пока неясно, каким именно образом будут эти самолеты использоваться. Быть может, их будут использовать в таких же истерзанных войной странах, какими была Ливия и теперь Сирия? Лично я против использования политического насилия, под каким бы то ни было предлогом, и где бы то ни было оно было использовано.


Лаура Джаватханова,

собственный корреспондент портала "Мир и Политика" в Канаде, специально для МиП.

basil 4 октября 2012 09:40 цитировать
му-к этот трюдо - ссср это тюрьма народов - все держалась на страхе и жертвах - около 30 млн невинных людей
Сапа Александр 27 октября 2012 06:31 цитировать
Ну вот и еще один любитель персональной камеры как способа спасения от тюрьмы народов.Мультфильм есть хороший:какой-то царь отгораживался от своего народа и оказался сам в клетке(Кремль-это зоопарк юрского периода).Басил-ты случайно не в Кремле работаешь?В твоем стиле чувствуется неукротимая жажда свободы от ума.Я бы ответил-жаль не печатают.
Сапа Александр 27 октября 2012 20:13 цитировать
Поклон модератору:критика работает или "скальпель" затупился?Басил-дружаня,продолжим разговор?СССР-это мое Отечество,а если бы не было Отечества-где были бы мы с тобой?-Ты правильно подумал-нигде.За право -быть, можно быть и великодушней.Существо родившееся и прожившее жизнь в клетке,клетку тюрьмой не считает,а домом.Клетка-тюрьма для дрессировщика,да и то не для каждого(сложные структурные связи и мотивы).СССР-это не только наш дом,но и целая Вселенная!Как вселенную превратить в тюрьму?-это же сколько конвоя нужно?-Разве что спецназ Всевышнего нанять?Тюрьма-это не учреждение и даже не ограниченное пространство,а состояние души.Человека можно так припугнуть,что он на элитном курорте забьется под кровать и оплатит круглосуточную охрану своей изгаженной задницы.Человек в тюрьме может быть свободнее животного на воле.-Надеюсь:ты понимаешь о чем я?Некорректно-обобщать свои чувства,ощущения с народными,я ведь,тоже-народ,но у меня твоих ощущений-нет,т.к. есть-свои.Может тебе только кажется или тебя кто-то убедил,что людей убивать могут только в СССР?В США есть даже стул который называется-электрическим(не для массажа),если дело срочное-даже президента могут замочить в сортире.А ведь это самая добрая в мире страна(впечатление-такое).История СССР-это не только репрессии,разные были времена,зачем все валить в кучу-факты не навоз,аккуратности требуют.Там где борьба за власть-правды не бывает,но в это же время кто-то жил ,любил,трудился и даже воевал-их то зачем -в кучу?У великого Данелии есть фильм-"мимино",в фильме эпизод и не один:мужики едут на тракторе-К-700 и везут на площадке экскаватор и один говорит:"заскочим в аэропорт,друг там-Валико,скажет-вах! откуда взялся?Ему будет приятно,а значит и мне"-это тюрьма?Экономический абсурд,совсем не абсурд в социально-горизонтальной структуризации.СССР-семья народов.Отчуждения не было даже с региональной бюрократией,а только с мелкой(ничтожной в своей убогости псевдо-элитарной партверхушки не понимавшей собственной власти,перспектив идеологии,а использующей свой гипер-статус ,исключительно,на пищеварение).СССР-тюрьма народов,империя -Зла?!-Какие навороченные штампы,все по доктору Геббельсу -"чем невероятнее ложь,тем скорее в нее поверят".А империя-Добра?-Уж не США ли?-Авторы выше обозначенных штампов для дураков.
Новый комментарий

 

Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив